Lily und James

Also DIESE Theorie habe ich bis jetzt noch nie gehört. Ich kenne immer nur die, das Molly oder Ginny Harry einen Liebestrank unterjubeln (und ich bin da echt kein Fan von)

Davon mal abgesehen: Dumbledore mag mehr oder weniger manipulativ sein, lassen wir dass mal außen vor. Die wichtigste Frage, die sich stellt ist das WARUM. Warum sollte er Lily einen Liebestrank unterjubeln. Es waren einfach nur ein paar Schüler in seiner Schule. Die Sache mit der Prophezeiung kam erst später.

Ich halte es schon für wahrscheinlich, dass sie Lilys Meinung geändert hat. So wie sich das für mich in den Büchern angehört hat, ist sie James und seiner Truppe immer ausgewichen und nur immer im Streit für kurze Zeit aneinander geraten. In der 7. Klasse wurden nun beide Schulsprecher und mussten dementsprechend mehr Zeit miteinander verbringen, so dass Lily die Chance hatte auch die anderen Seiten von James kennen zu lernen. Dass sie schon vorher existieren sieht man unter anderem an der Akzeptanz von Remus. Außerdem muss es ja einen Grund gegeben haben, dass er Schulsprecher wurde.

Ich kann mir gar nicht vorstellen, dass Dumbledore seine Finge im Spiel hatte. Ich sehe es wie Rida, da fehlt das Warum?

Ich finde James und Lily stellen doch eine klassische Liebesgeschichte dar. Ers können sie sich nicht leiden, dann lernen sie sich jeweils genauer kennen wie sie wirklich sind, losgelöst von ihrer sozialen Gruppe.

Und James muss ja auch was an sich gehabt haben. Das meiste, was wir über James Jugend wissen, wissen wir über die Erinnerungen von Snape. Glaubt ihr, dass Harry so gut weg kommt in den Erinnerungen von Draco?

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Original von Vilandra
Dumbledore ist manipulativ, dass wissen wir und auch der einzige, den Tom je gefürchtet hat. Dumbledore hatte die Chance, Tom zu vernichten, hat es aber nicht getan.

Auf welche Situation beziehst du dich hier? Wo hätte Dumbledore die Chance gehabt? Mein Gedächtnis lässt mich da ein bisschen im Stich und ich habe gerade weder Zeit noch Lust zu recherchieren.

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Es hätte auch Neville treffen können, dessen zauberische Fähigkeiten sich zu Anfang ja nie wirklich gezeigt hatten [...] Ob es wirklich die Angst war, dass Neville seine Fähigkeiten erst später wirklich entdeckte oder ob nachgeholfen wurde?

Das macht für mich wenig Sinn. Warum sollte Neville klein gehalten werden? Nur weil bei ihm auch die Prophezeihung in Frage gekommen wäre? Für mich ist die Erklärung durchaus schlüssig. Seine Großmutter scheint ihn unter Druck gesetzt zu haben, seine Eltern im Krankenhaus zu besuchen war bestimmt auch traumatisierend und dann noch die Verwandschaft, die dauernd über ihn hergezogen ist. Dass es Neville drauf hat, können wir ja in den späteren Bänden sehen, wenn er den neuen Zauberstab bekommt und durch seine Freunde regelrecht aufblüht.

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Wenn Dumbledore selber einen größeren Plan verfolgt hätte, hätte er viele Leute manipulieren müssen (und auch können?).

Klar, gibt es die ein oder andere "Dumbledore ist der Oberverschwörer und hat überall seine Finger drin" Geschichten, aber bei denen, die ich gelesen habe, war nicht eine dabei, die glaubhafte Motive geliefert hat. Dazu kommt: Weißt du, was für eine Arbeit das ganze sein muss, alle Fäden in der Hand zu halten und dann noch den Überblick nicht zu verlieren? Wenn man Dumbledore als den Übermanipulator sieht, dann hätte er ja schon Jahrzehnte im voraus planen müssen.

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Und wenn Dumbledore tatsächlich einen größeren Plan verfolgt hat, musste er James und Lily ja irgendwie zusammen bringen und Harry musste dabei heraus kommen. Ergo werden sie Vertrauensschüler und sind gezwungen, mehr Zeit miteinander zu verbringen und somit gäbe es auch die Chance, gewisse Sachen in ihrem Kopf zu ändern (Hermine hat ihre Eltern ja schließlich auch glauben lassen, dass sie keine Tochter haben). Amortentia, Gedankenmanipulation oder Imperius-Fluch, als für das Höhere Wohl?

Ich sehe es wie Artemis: Dumbledore hält laut der Aussage die Liebe für das größte Gut. Er hat sich wohl Jahre lang angesehen, wie Lily James eiskalt hat abblitzen lassen, ohne ihm auch nur 5 Minuten zu gönnen. Als er dann Besserung gezeigt hatte (als Beispiel möchte ich anführen, dass er Snape das Leben vor Werwolf-Remus rettet) hat er ihn mit ihr zu Vertrauensschülern gemacht, um ihm eine Chance zu geben. Man kann argumentieren, dass das Manipulation ist, aber zumindest ist es keine die den Personen den freien Willen raubt. Er hat einfach nur eine Gelegenheit geschaffen.

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(ja, in mir steckt eine kleine Verschwörungstheoretikerin)

:D Also, was meine Person betrifft ist der Grund, warum ich hier im FC bin, warum mich diese Buchreihe gefangen hatte, dass man so toll Theorien aufstellen und auseinanderpflücken konnte. Je Verrückter, desto besser (*Grüße an Regina aus Bottrop dalass*)

Ich muss gestehen, ich hab mich ja auch immer gefragt, wieso Lily sich plötzlich doch für James entschieden hat, nachdem sie ihn a) zu Beginn so abstoßend fand (aufgrund seines Verhaltens natürlich) und b) er ab Beginn seiner Schulzeit ihren Freund Severus schikaniert hat.

Natürlich kann sich James verändert haben, wie es auch erklärt wird, aber irgendwie konnte ich dennoch nie nachvollziehen, dass sie plötzlich einfach so darüber hinwegsehen konnte, dass James Severus über Jahre hinweg immer wieder vorgeführt hat.

Naja, es gibt einen wesentlichen Unterschied:

Snape und James haben sich beide gegenseitig fertig gemacht und sich nichts geschenkt.

Lily hat Snape verteidigt, als er sie beleidigt hat.

Dazu kommt, dass James irgendwann eingesehen hat, wie scheiße er drauf war.

Hast du eine Quelle dafür, dass James angefangen hat? Ich meine jetzt nicht in der Erinnerung, denn das ist ja nur eine Fortsetzung der jahrelangen Feindschaft.

Das mit der Eifersucht ist ein guter Punkt. DAS hat sicherlich nicht dabei geholfen. Aber es ging in beide Richtungen, zumindest später

Naja.

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"Sie ist nur ein -" Er fing sich noch rasch;

Da fängt Snape ja schon gut an.

Also, um es mal zusammenzufassen. Snape und Lily unterhalten sich, James und Sirius sind in dem Abteil dabei. Erst als Snape Slytherin erwähnt, fängt James an sich über Slytherin auszulassen. Wobei er allerdings nur sagt, dass er lieber nicht in Hogwarts als in Slytherin wäre.

Den ersten, den er beleidigt ist Sirius:

Zitat

" O Mann", sagte James, "und ich dachte, du wärst in Ordnung!"

James wird von Sirius gefragt, wo er hin will und Snape "machte ein abfälliges Geräusch". Daraufhin dreht sich James zu ihm um und fragt:

Zitat

"Hast du 'n Problem damit?"

Höhnisches Grinsen? Check
Subtile Beleidigung (Lieber Kraft statt Köpfchen)? Check

Die erste richtige Beleidigung von James und Sirius an Snape ist der Konter von Sirius:

Zitat

"Wo möchtest du denn gern hin, wo du offenbar nicht von beidem hast?", warf Sirius ein.

Nach James Lachanfall eskaliert es.

Also bitte, wo fangen da James und Sirius an?

Ja, das ging an Lily, aber es zeigt ja schon eindeutig, seine Einsstellung Muggeln gegenüber. Und nicht etwa Gryffindor.

Und tut mir leid, aber wenn jemand mit "Höhnischem Grinsen" sagt, dass man lieber "Kraft statt Köpfchen" hat, dann ist das keine Stichelei mehr, dann ist das eine Beleidigung. Wenn das dein Freund zu dir sagt, ist das eine Stichelei. Hier nicht.

Was war denn deiner Meinung nach der Anfang? Du hast ja bis jetzt nur gesagt, warum meine Interpretation deiner Meinung nach falsch ist, aber nicht, was nun der Anfang war.