Hilfreichste Antwort

Zitat von Finja-Lie

Ja in der Regel Schüler, für die es doch auch einfach und ohne Hürde sein sollte, oder?

Es ist halt noch einfacher, wenn man eine Frage direkt schon beantwortet vorfindet, weil unter der Frage direkt immer die Antwort steht, als wenn man eine Frage immer selbst stellen muss; und wenn man sie schnell beantwortet bekommen kann, weil jeder immer sieht, was noch offen ist, als wenn Fragen untergehen oder mögliche Fragenbeantworter immer erst schauen müssen, was noch offen ist; und wenn eigene Fragen nicht unter noch offenen Diskussionen zu anderen Fragen untergehen. Schnell Antworten finden ist – meiner Meinung nach – von grösserem Vorteil für die meisten HP-FC-Mitglieder, als schnell neue Fragen stellen zu können.

Zitat von Finja-Lie

Und es gibt keinen Kompromiss, obwohl das möglich wäre.

Naja, einen Kompromiss bin ich ja sofort eingegangen: Die Suchfunktion für Mobil höher priorisieren als einige andere Aufgaben, die nicht so dringend sind. Und auch die Forumsminister haben klar gestellt, dass die Funktionen auch nur hier genutzt werden sollen, und es ein Missverständnis war, dass es allgemein im Forum der Fall sein sollte. Wenn du dir noch einen weiteren Kompromiss wünschst, kannst du einen vorschlagen? Wie sähe für dich ein guter Kompromiss zwischen den Interessen von jemandem aus, der schnell eine Antwort finden möchte, und jemandem, der schnell eine Frage stellen möchte? Bisher gab es ja nur die Frage nach einem Sammelthema, wofür ja ausführlich beantwortet wurde, warum das grosse Nachteile hat und nicht Infrage kommt (und weshalb die Gründe, weshalb wir damals vor Jahren unter Kritik auf Sammelthemen umstellen mussten, nicht mehr zutreffen und wir daher wieder zurück auf einzelne Themen können), bisher gab es aber keine Kompromissvorschläge, wo man sich in der Mitte treffen könnte. Ich bin ein grosser Fan von Kompromissen, mir fällt hier aber gerade kein guter Vorschlag ein? Wie sähe ein Kompromiss zwischen Sammelthemen+Einzelthemen und Einzelthemen/Erledigtfunktion/Hilfreichste-Antwort-Funktion aus, der weder auf der einen, noch der anderen Seite liegt?

Zitat von Finja-Lie

Wir sind schlicht komplett unterschiedlicher Meinungen.

Sehe ich nicht so, ich sehe ja viele Dinge auch so. Als Techniker ist es aber (leider) mein Job, zwischen all den verschiedenen Interessen abzuwägen und eine Lösung zu finden, die die meisten Interessen berücksichtigt. Das beinhaltet leider auch, manchmal sagen zu müssen, dass – auch wenn ich eine Ansicht teile – der Weg nicht der ideale ist. Solche Entscheidungen werden teilweise über Monate getroffen, nachdem verschiedene Dinge ausprobiert wurden und mit vielen Leuten darüber geredet wurde.

Zitat von Finja-Lie

Ich denke für Viele ist es eben passend mit einem Sammelthread, wie man ja gesehen hat, dass dieser deutlich mehr genutzt wurde, als die zweite Variante.

Ich halte „findet man schnell eine Antwort auf seine Frage“ für die sinnvollere Metrik als „werden viele Fragen gestellt“. Das Thema bestand oft aus denselben Fragen (weil Antworten sehr schwer findbar waren), neu haben wir viel mehr Fragen, auf die man direkt eine Antwort findet, als mehrfach gestellte Fragen. Weniger Fragen ist meiner Meinung nach also nicht zwingend etwas negatives, sondern kann sogar sehr positiv sein (weil Leute bereits Antworten finden, ohne die Frage erst selbst stellen zu müssen).

Zitat von Finja-Lie

Und ja wie geschrieben wurde, wäre der Kompromiss, beides anzubieten.

Das ist doch kein Kompromiss zwischen früher und heute, das war exakt das, was wir früher hatten (und wo begründet wurde, warum wir das nicht mehr benötigen und warum es deutlich schlechter war). Könntest du bitte einen Kompromiss zwischen beiden Varianten (A: es gibt ein freiwilliges Sammelthema und B: es muss für jede Frage ein neues Thema eröffnet werden, mit Erledigt-Haken, mit Hilfreichster Antwort, mit automatischer Suche nach ähnlichen Themen beim Stellen einer neuen Frage in einem neuen Thema, und guter Unterstützung in der Suchfunktion) vorschlagen, was die genannten Interessen und deine Interessen beide möglichst berücksichtigt, aber weder A noch B ist? Gerne würde ich den nämlich in Betracht ziehen oder eventuell gar dem Forumsteam zum Austesten vorschlagen, wenn technisch machbar.

Zitat von Finja-Lie

Nur das ich nichts zu entscheiden habe ;)

Habe ich auch nicht. Auch ich erläutere nur und untersuche, was verschiedene Leute finden und was die einzelnen Interessen sind und wie man sie möglichst berücksichtigen kann. Entscheiden über Forumsmoderation tu ich nicht, das gäbe ziemlichen Ärger, wenn ich über das gesamte Forumsteam hinweg entscheiden würde.

Zitat von JANNiS

Schnell Antworten finden ist – meiner Meinung nach – von grösserem Vorteil für die meisten HP-FC-Mitglieder, als schnell neue Fragen stellen zu können.

Nein, ist es nicht. Weil das ist hier ein Frage-Forum, kein Antworten/FAQ-Forum, oder?

Ich komm hier nicht rein, um die Antwort auf meine Frage zu suchen und zu finden, sondern ich komme hier rein, um meine Frage zu stellen!

Zitat von JANNiS

Naja, einen Kompromiss bin ich ja sofort eingegangen: Die Suchfunktion für Mobil höher priorisieren als einige andere Aufgaben, die nicht so dringend sind.

Die Suchfunktion hat absolut nichts mit dem Problem hier zu tun, also toller Kompromiss!

Ich kann auch sagen, ich hätte gerne eckige statt runde Avas und dein Kompromiss ist dann ne andere Schriftfarbe beim Nicknamen, oder wie?

Zitat von JANNiS

Solche Entscheidungen werden teilweise über Monate getroffen, nachdem verschiedene Dinge ausprobiert wurden und mit vielen Leuten darüber geredet wurde.

Jap, wir haben es jetzt ein paar Monate probiert, die Rückmeldungen sind hier, aber sie sind egal, weil irgendwelche imaginären Leute vorher wohl was anderes beschlossen haben.

Zitat von JANNiS

Als Techniker ist es aber (leider) mein Job, zwischen all den verschiedenen Interessen abzuwägen und eine Lösung zu finden, die die meisten Interessen berücksichtigt.

Meinst du nicht vielleicht eher deine Interessen?

Zitat von JANNiS

Ausserdem bin ich persönlich kein Freund davon, dann Regeln aufstellen zu müssen und daran zu erinnern, weil das den Spass am Forum für mich persönlich immer etwas mindert. Lieber klar einen Weg zu haben als dass man immer erstmal nachprüfen muss, ob man für eine Frage nun dort posten soll oder in einem neuen Thema. So ist es aktuell nämlich ganz einfach: Für eine neue Frage einfach ein neues Thema eröffnen, ein neues Thema ist nichts schlechtes und soll niemanden abschrecken.

Wenn das für dich persönlich so ist, dann machen wir das natürlich so. So läufts ja hier leider mittlerweile.

Edit: Ich versteh auch ehrlich gesagt noch nicht, warum jetzt unbedingt eine Flut an neuen Threads beworben werden muss? In allen anderen Foren soll nämlich niemand einfach wild drauf los neue Threads aufmachen. Überall sonst hier haben wir immer noch die Regelung, dass meistens nur die Mods des Forums neue Threads eröffnen.

Zitat von d.ela

Meinst du nicht vielleicht eher deine Interessen?

Nein. Es ist mein Job, meine persönlichen, privaten Interessen möglichst ausser Acht zu lassen bei Entscheidungen. Ich volunteere meine Zeit für die Technik ja nicht, um den HP-FC in einen HP-Jannis-FC umzuwandeln, sondern um den HP-FC besser zu machen. Meine eigenen Interessen muss ich da meist stark gegenüber zurückstecken. Es gibt hier nur eine Hand voll Techniker, die Techniker-Interessen sind da nahezu nicht deckungsgleich zu Interessen anderer Mitglieder. Mein persönliches Interesse wäre, möglichst wenig Aufwand mit allem zu haben, das habe ich nicht, wenn ich mir hier all die Meinungen anhöre, abwäge, Dinge vorschlage, mich per Themen und Eulenpost mit verschiedenen Leuten unterhalte, Nutzerstudien mache, Zahlen erhebe, persönliche Meinungen von Leuten untersuche, teilweise per Eulenpost Dinge genauer abkläre, verschiedene Varianten austeste, Umfragen mache und auswerte und so weiter. Techniker-Interessen sind dort hoch gewichtet, wo etwas massiver Zusatzaufwand wäre, unter dem der restliche HP-FC dann leiden müsste (beispielsweise wurden mal automatisch korrigierte Hausaufgaben vorgeschlagen – das wäre ziemlich cool, neben dem Wegfall der Persönlichkeit der Lehrer aber technisch ein gigantisches, aufwendiges Projekt, das kaum zu stämmen wäre und dann unsere Zeit von vielen wichtigeren Themen wegnehmen würde. Da gewichte ich dann tatsächlich meine eigenen Interessen höher als die der meisten Mitglieder), ansonsten mache ich diese Arbeit ganz und gar nicht für mich persönlich, die Technik-Interessen unterliegen da vollständig den anderen Interessen.

sasyan: Glaube ich nicht. Hier öffentlich in Foren melden sich vor allem Mitglieder, die es am meisten stört. Leute, die etwas gut finden, schreiben das meistens nicht extra. Zudem sind auch fast immer die grössten Kritiker aus Ravenclaw (was vermutlich mit unterschiedlichen Haus-Diskussionskulturen zusammen hängt). Vor allem die Wahrnehmung der Äusserungen zu Gewichten würde bedeuten, dass man meist die Mehrheit der Mitglieder übergeht, die meisten Mitglieder der anderen drei Häuser übergeht, und vor allem Dinge rückgängig macht (weil oft Kritik entsteht, wenn sich etwas ändert, nicht wenn etwas bereits schlecht war).

Ich hatte den Fehler bei den Schriftarten gemacht. Dort hatte ich etwas neues ausprobiert, was unter diversen Gesichtspunkten (objektiv messbar) besser war. Da gab es dann Kritik von einigen Mitgliedern (weil es sich frisch geändert hatte) und es wurde wieder rückgängig gemacht. Danach kam Kritik von viel, viel mehr Mitgliedern, die die Änderung besser gefunden hatten und mit dem Rückgängigmachen sehr unzufrieden waren, sich aber vorher nicht gemeldet hatten (weil sie mit der Änderung zufrieden waren) und wir mussten das Rückgängigmachen rückgängig machen. Seither achte ich darauf, mehr Meinungen einzuholen, als die, die öffentlich gepostet werden, bevor ich vorschlage, etwas rückgängig zu machen. So ein hin und her schadet oft mehr, als eine einfache Änderung. Nutzerstudien (also organisierte Umfragen, um herauszufinden, wie Leute es am besten mögen und am liebsten benutzen – und dann eine Variante aus all den verschiedenen Interessen auszutesten) bringen meist ein deutlich besseres Ergebnis, als einfach zu schauen, wie oft sich worüber beschwert wird.

Zitat von Finja-Lie

Das wären ja nach wie vor Umfragen am hilfreichsten. Und es würden vor allem wirklich die aktiven User entscheiden.

Korrekt. Darauf will ich hinaus.

Zitat von Finja-Lie

Und es eh nichts ändert, wenn man sagt das etwas nicht gut ist.

Die Schweigen dann genauso.

Genau. Viele fürchten solche Diskussionen, weil oft die, die unzufrieden sind, weniger gut zuhören und nicht auf die Argumente eingehen und Fakten nennen, sondern eher zu Todschlagargumenten greifen (wie z. B. dass jemand keine Ahnung hätte, oder dass man grundsätzlich eine andere Meinung hätte, dann aber auch keinen wirklichen Kompromiss vorschlägt, oder man die eigene Meinung nicht gewichten würde). Darum erreicht man da mit gut organisierten Nutzerstudien viel eher, die Interessen sinnvoll zu gewichten.

Zitat von Finja-Lie

Schlichtes Ankreuzen A B oder C fertig.

Die Schwierigkeit ist, die Umfragen gut zu organisieren. Welche Optionen kommen infrage? Warum sieht jemand etwas so, und löst das wirklich das Problem? Die Gefahr ist sehr leicht, eine Umfrage zwischen zwei Varianten zu machen, aber zu übersehen, dass etwas drittes die Probleme beider Seiten viel besser lösen würde, oder aber Leuten die Auswirkungen einer Antwort zu wenig klar sind, und sie dann – trotz dafür stimmen – unzufrieden damit sind. Und zu schauen, dass man repräsentative Stimmen in der Umfrage bekommt – also von allen Häusern, nicht die (zahlenmässig höheren) neuen Schüler deutlich mehr gewichtet als die Langzeitaktiven, nicht die 75 % Handynutzer 10mal so hoch wie die 25 % Computernutzer und so weiter. Das ist eine Nutzerstudie.

Ja, es macht eine Menge Arbeit (aber schlussendlich ist das mein Job hier im HP-FC, ich bin ja nicht hier, weil ich gerne einfach irgendwas für zufällige Buchstaben in mein Programmeditor tippen will), aber es lohnt sich.

Zitat von Finja-Lie

Und Kompromisse werden immer wieder vorgeschlagen, sie sind nur nicht das was gewünscht ist, denn etwas zu ändern, weil es nicht gut ist, ist nicht gewünscht.

Was ist denn nun dein Kompromiss?

Zitat von d.ela

Weil das ist hier ein Frage-Forum, kein Antworten/FAQ-Forum, oder?

Ich komm hier nicht rein, um die Antwort auf meine Frage zu suchen und zu finden, sondern ich komme hier rein, um meine Frage zu stellen!

Was ist denn damit? Ein Totschlag-Argument aus dem nörgelnden Ravenclaw?

Ich hätte absolut kein Problem damit eine Umfrage zu machen. Und wenn dann herauskommt, dass wir paar Nörgler aus Ravenclaw in der Minderheit sind, dann finden wir uns sicher damit ab. Aber wer braucht schon eine Mitgliederbefragung, wenn man sich aus eigenen Statistiken selbst "die Mehrheit" zusammenbastelt.

vor allem so schön transparent